Fino alla fine (e ritorno)

[DottorJones1 offline]

Siamo tirati così da mesi, a memoria non ricordo una situazione simile per una squadra impegnata in Europa

nemmeno io. Ma al di là che Cabal e Bremer sono sfighe, la difesa era corta già in partenza, Nico risaputo soggetto a infortuni come Vlahovic ha acciacchi e Milik fradicio, chi ha costruito questa rosa, DS e Mister in collaborazione, hanno gravi colpe.
Rimediare a gennaio è dura, solitamente bene che vada si mette una pezza ma il mercato si fa in estate.

In questa stessa pagina scrivi a me che devo imparare ad essere imparziale...
Qua dai colpe al Mister il collaborazione col DS per il mercato fatto.
Il Mister che c'era prima però per il mercato fatto in collaborazione non aveva colpe, ma scusanti e queste oltretutto dallo stesso identico argomento (il mercato, fatto ovviamente anche là in collaborazione).

Presi calciatori fracidi allora come oggi, ma ieri era una scusante e lo è stata per 3 anni. Oggi al improvviso diventa una colpa.
Ma poi devo IO imparare ad essere imparziale.
Nel frattempo, a dimostrazione del ottimo lavoro fatto, l'intera rosa fatta dalla gestione precedente è stata completamente smantellata (pure eccedendo, io il primo a dirlo) e siamo ancora qua a pagare e cercare una via d'uscita per quel folle contratto fatto a Vlahovic nella precedente gestione che blocca molto di quel che si potrebbe e sarebbe già stato da fare.
Per non parlare delle infinite svalutazioni subite per il parco calciatori, ceduti pressoché tutti male.

Ma oggi colpe, ieri giustificazioni.
Devi imparare anche te ad essere imparziale nei giudizi, altro che...

A prescindere che decidi di dare o non dare colpe agli allenatori per i mercati fatti sotto la loro gestione, poi il giudizio deve essere il medesimo, non puoi scusare per 3 anni l'uno e subito condannare (5 mesi) l'altro per la stessa identica cosa oltretutto.

[KUNG FU PANDEV offline]

Siamo tirati così da mesi, a memoria non ricordo una situazione simile per una squadra impegnata in Europa

nemmeno io. Ma al di là che Cabal e Bremer sono sfighe, la difesa era corta già in partenza, Nico risaputo soggetto a infortuni come Vlahovic ha acciacchi e Milik fradicio, chi ha costruito questa rosa, DS e Mister in collaborazione, hanno gravi colpe.
Rimediare a gennaio è dura, solitamente bene che vada si mette una pezza ma il mercato si fa in estate.

In questa stessa pagina scrivi a me che devo imparare ad essere imparziale...
Qua dai colpe al Mister il collaborazione col DS per il mercato fatto.
Il Mister che c'era prima però per il mercato fatto in collaborazione non aveva colpe, ma scusanti e queste oltretutto dallo stesso identico argomento (il mercato, fatto ovviamente anche là in collaborazione).

Presi calciatori fracidi allora come oggi, ma ieri era una scusante e lo è stata per 3 anni. Oggi al improvviso diventa una colpa.
Ma poi devo IO imparare ad essere imparziale.
Nel frattempo, a dimostrazione del ottimo lavoro fatto, l'intera rosa fatta dalla gestione precedente è stata completamente smantellata (pure eccedendo, io il primo a dirlo) e siamo ancora qua a pagare e cercare una via d'uscita per quel folle contratto fatto a Vlahovic nella precedente gestione che blocca molto di quel che si potrebbe e sarebbe già stato da fare.
Per non parlare delle infinite svalutazioni subite per il parco calciatori, ceduti pressoché tutti male.

Ma oggi colpe, ieri giustificazioni.
Devi imparare anche te ad essere imparziale nei giudizi, altro che...

A prescindere che decidi di dare o non dare colpe agli allenatori per i mercati fatti sotto la loro gestione, poi il giudizio deve essere il medesimo, non puoi scusare per 3 anni l'uno e subito condannare (5 mesi) l'altro per la stessa identica cosa oltretutto.

nella composizione di una rosa il mister e il DS hanno sempre colpe e meriti, a seconda di come vanno le cose.
La differenza, come ti è stato fatto notare da tutti, è che un conto è fare un mercato di parametri zero, un contro e spendere 200 milioni: nel primo caso, se prendi Di Maria o Pogba e sono fradici certo hai le tue colpe, ma a zero non potevi certo prendere Rodri e Vinicius. Se invece metti 40 milioni su Nico che sai essere incline a rompersi allora alternative ne avevi. Se spendi 50 milioni per Douglas Luiz 60 per Koop 20 per Thuram e poi fai giocare Locatelli e devi mettere Weah centravanti perché Vlahovic e Milik sono rotti, e sapevi bene che uno è bollito e l'altro è fragile, quei soldi li hai spesi male, e quelle richieste erano precise indicazioni di Motta, soprattutto l'olandese su cui si è impuntato fino all'ultimo.
Le differenze sono nette. E il problema di Vlahovic è l'ingaggio, perché fosse ragionevole non credo avrebbero problemi a venderlo, ma non credo sia stato Allegri a dire "no, ma non dategli 5 milioni, dategliene 12 così fa più gol", poi magari sbaglio, se il mister indica un nome sbagliato è colpa sua, se il DS lo firma a cifre fuori logica credo sia colpa del DS.

Comunque mi ero illuso e ti avevo anche fatto un complimento, ma mi sbagliavo, non ce la puoi fare, evidentemente trollare è la tua natura. Come vedi sono imparziale e ammetto pure i miei di errori

[BillyCostigan online]

@kung fu
Stai parlando con uno che rompe ad allegri appena è arrivato (non parlo dell' allegri 2 ma dal 2014), l'anno scorso si professava tifoso del Bologna perché per sua ammissione nn sopportava allegri.
Di che parliamo.
Io non scrivo più su questo spazio proprio perché c'è lui a fare il professorone e a dare lezioni di obiettività quando è tutt'altro personaggio.

[Acpicchia89 offline]

Da quando è “tornato” a tifare juve, questo topic è ritornato ad essere illegibile

[DottorJones1 offline]

Siamo tirati così da mesi, a memoria non ricordo una situazione simile per una squadra impegnata in Europa

nemmeno io. Ma al di là che Cabal e Bremer sono sfighe, la difesa era corta già in partenza, Nico risaputo soggetto a infortuni come Vlahovic ha acciacchi e Milik fradicio, chi ha costruito questa rosa, DS e Mister in collaborazione, hanno gravi colpe.
Rimediare a gennaio è dura, solitamente bene che vada si mette una pezza ma il mercato si fa in estate.

In questa stessa pagina scrivi a me che devo imparare ad essere imparziale...
Qua dai colpe al Mister il collaborazione col DS per il mercato fatto.
Il Mister che c'era prima però per il mercato fatto in collaborazione non aveva colpe, ma scusanti e queste oltretutto dallo stesso identico argomento (il mercato, fatto ovviamente anche là in collaborazione).

Presi calciatori fracidi allora come oggi, ma ieri era una scusante e lo è stata per 3 anni. Oggi al improvviso diventa una colpa.
Ma poi devo IO imparare ad essere imparziale.
Nel frattempo, a dimostrazione del ottimo lavoro fatto, l'intera rosa fatta dalla gestione precedente è stata completamente smantellata (pure eccedendo, io il primo a dirlo) e siamo ancora qua a pagare e cercare una via d'uscita per quel folle contratto fatto a Vlahovic nella precedente gestione che blocca molto di quel che si potrebbe e sarebbe già stato da fare.
Per non parlare delle infinite svalutazioni subite per il parco calciatori, ceduti pressoché tutti male.

Ma oggi colpe, ieri giustificazioni.
Devi imparare anche te ad essere imparziale nei giudizi, altro che...

A prescindere che decidi di dare o non dare colpe agli allenatori per i mercati fatti sotto la loro gestione, poi il giudizio deve essere il medesimo, non puoi scusare per 3 anni l'uno e subito condannare (5 mesi) l'altro per la stessa identica cosa oltretutto.

nella composizione di una rosa il mister e il DS hanno sempre colpe e meriti, a seconda di come vanno le cose.
La differenza, come ti è stato fatto notare da tutti, è che un conto è fare un mercato di parametri zero, un contro e spendere 200 milioni: nel primo caso, se prendi Di Maria o Pogba e sono fradici certo hai le tue colpe, ma a zero non potevi certo prendere Rodri e Vinicius. Se invece metti 40 milioni su Nico che sai essere incline a rompersi allora alternative ne avevi. Se spendi 50 milioni per Douglas Luiz 60 per Koop 20 per Thuram e poi fai giocare Locatelli e devi mettere Weah centravanti perché Vlahovic e Milik sono rotti, e sapevi bene che uno è bollito e l'altro è fragile, quei soldi li hai spesi male, e quelle richieste erano precise indicazioni di Motta, soprattutto l'olandese su cui si è impuntato fino all'ultimo.
Le differenze sono nette. E il problema di Vlahovic è l'ingaggio, perché fosse ragionevole non credo avrebbero problemi a venderlo, ma non credo sia stato Allegri a dire "no, ma non dategli 5 milioni, dategliene 12 così fa più gol", poi magari sbaglio, se il mister indica un nome sbagliato è colpa sua, se il DS lo firma a cifre fuori logica credo sia colpa del DS.

Comunque mi ero illuso e ti avevo anche fatto un complimento, ma mi sbagliavo, non ce la puoi fare, evidentemente trollare è la tua natura. Come vedi sono imparziale e ammetto pure i miei di errori

Hai poco da fare così, perché quel che tu definisci essere un troll altro non è che una opinione che contrasta la tua, e il tuo modo di vedere le cose è anch'esso molto parziale è limitato.

Ora in pratica fai passare che se hai meno risorse allora sei autorizzato a bruciarle alla peggio non si può. Teoria interessante questa...

Ma perché non ammettiamo serenamente invece che prendere parametri Zero over30 è stata anche e soprattutto una scelta precisa?!
Chiaro non potevano prendere il Vinicius di turno, ma potevano prendere qualche calciatore giovane interessante (dallo stipendio basso in quanto giovane e non affermato) e farlo crescere.
Una politica diversa, più futuribile e meno suicida verso il futuro che però non è stata fatta perché si preferiva pensare al immediato presente anziché a quel futuro che è diventato ora l'attuale presente. Non han preso giovani perché coi giovani si costruisce, ma nel immediato presente si rischia. Vedisi situazione attuale.

Che poi... Al signor Conte che ha vinto quel primo scudetto fecero spese folli nel suo triennio? Primo anno: Vidal 11 milioni, Pirlo parametro Zero, Lichtsteiner 10 milioni, Giaccherini e Padoin non penso proprio sia costati tanto...
Idem Estigarribia...
E nel suo triennio non ricordo una spesa che superò i 22 milioni (Tevezz 11 e Llorente zero se ben ricordo ma qua vado a memoria).

Max era stato chiamato (ed oltremodo ben stipendiato) per fare quella differenza in panchina che anche Conte fece con budget molto limitato.
E se Conte ci è riuscito Max invece non lo ha fatto.

Che poi... A dirla cosi sembra quasi che in quei e anni a Max abbiano sempre fatto un mercato di parametri Zero e operazioni strapotere.
Ma non è assolutamente vero.
Ci sono dei dati fattuali.
Vlahovic lo han pagato 70 di cartellino più 10 di bonus e un contratto con oggi al netto pesa 12 milioni di euro. 12 al Netto, ripeto (e senza decreto crescita).
Bremer era già del Inter prima che la Juve si mettesse in mezzo facendo saltare il banco con una offerta nettamente superiore, e infine la Juve lo prende a oltre 50 milioni di cartellino se comprendiamo anche o bonus ecc.
Persino per un Kean da nessuno considerato la Juve spese infine 35 milioni di solo cartellino per prenderselo.
Un Kean che poi, riveduto a 18 (bonus già compresi nei 18), in 3 anni alla Juve ha fatto meno gol di quelli che ha già fatto alla Fiorentina in meno di mezza stagione già giocata.

E tu in Allegri vedi zero colpa e tante giustificazioni.
Ma avrà le sue responsabilità un allenatore che non è mai riuscito a fare esprimere uno e più calciaotri oppure no? Non dovrebbe essere esattamente questo il suo mestiere?
Quello stipendio che aveva per cosa lo percepiva esattamente?
Possibile che solo lui per voi sia degno di allenare questa squadra?

Poi se continui a darmi del troll perché semplicemente, come per Bill che si accorda sotto, Max non si può toccare, chi lo tocca è il cattivo e gli allenatori che prendono il suo posto idem, allora ok, io sono il troll e voi quelli che avete la visione bilanciata e ben ponderata di tutta la situazione in essere in casa Juve.

E Motta è piena di responsabilità.
Ma intanto sappi che se venisse cacciato lascerà in eredità una rosa con tutti under28 che a farsi un altra stagione alla Juve è tutta gente che può solo crescere.
Al contrario della rosa lasciata da qualcun altro.

[KUNG FU PANDEV offline]

Da quando è “tornato” a tifare juve, questo topic è ritornato ad essere illegibile

@kung fu
Stai parlando con uno che rompe ad allegri appena è arrivato (non parlo dell' allegri 2 ma dal 2014), l'anno scorso si professava tifoso del Bologna perché per sua ammissione nn sopportava allegri.
Di che parliamo.
Io non scrivo più su questo spazio proprio perché c'è lui a fare il professorone e a dare lezioni di obiettività quando è tutt'altro personaggio.

Scusate, errore mio, non bisogna dare da mangiare al troll, d'ora in poi lo ignorerò come fate voi. Comunque o Allegri gli rubava la merenda a scuola, o gli soffiava le ragazze, o non si spiega.
PS a Bologna uno così non lo vogliamo, ve lo tenete voi

[davidone offline]

'Ndo sta Duca Conte? [semicit]

[BillyCostigan online]

'Ndo sta Duca Conte? [semicit]

[albundy offline]

Ma dai!!!! Un'altro pareggio??? E di nuovo dopo essere passati in vantaggio! La maggior parte dei pareggi li abbiamo fatti dopo essere passati in vantaggio! Possibile che non riusciamo mai a portarla a casa? Qui sul forum si parla spesso di bilanci, di ridurre il monte ingaggi, che non ci sono soldi da investire, ecc .......!
Ma non scordiamoci di quanto vale la Champions! Inutile risparmiare sul monte ingaggi, se poi si perdono gli introiti della Champions che sono molti più soldi di quelli che hai risparmiato sugli ingaggi! Che poi poteva essere una giornata favorevole con i pareggi di Atalanta, Lazio e Milan. C'è di buono che almeno non perdiamo su di loro, ma era un'occasione buona per guadagnare qualcosa. È vero che c'è qualche attenuante, la rosa è lacunosa, l'infortunio di Bremer è stata una bella mazzata, ma è stato fatto comunque un mercato importante! In parte finanziato dalle vendite di alcuni giovani, ma poi dopo aver venduto sono stati spesi oltre 200 mln e non può essere una squadra da nemmeno quarto posto! Motta secondo me allenatore sopravalutato, per una stagione buona al Bologna! Dove gli girava tutto bene, ma anche lì faceva spesso e volentieri il fenomeno panchinando spesso un Calafiori o un Orsolini ecc... Fin che ti gira tutto bene come l'anno scorso sembra che hai inventato la merda del mago, ma quando non gira escono fuori tutti i limiti! Koopmeiners e Douglas Luiz sono passati da ottimi centrocampisti a due bidoni colossali. E smettiamola con la storiella dei giocatori che fuori dal contesto Atalanta non sono più buoni! Sarà che lì c'è un allenatore che sa farli rendere e qui no! E Vlahovic non è congeniale al tipo di gioco di Motta! Ok, Vlahovic ci mette tanto del suo, però un bravo allenatore deve saper sfruttare un giocatore per le caratteristiche che ha e farlo rendere al meglio e non viceversa. E bisogna avere pazienza, e bisogna ricostruire per il futuro...... ma senza i soldi della Champions non si ricostruisce una beata fava e qui non c'é più tempo! È ora di svoltare!!!!!

[jeff turner offline]

Pare che la Juve sia molto vicina a chiudere per il promettente terzino destro portoghese Alberto Costa...se ne parla molto bene, strutturato fisicamente, veloce e propenso ad attaccare...e soprattutto integro :-).
Vediamo, qualcosa comincia a muoversi, anche perché Savona ha tirato la carretta per troppo tempo, e nell'ultimo periodo qualche ingenuità l'ha commessa...

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[superpalem offline]

Ennesimo pareggio, ma non sono tanto i risultati che dovrebbero farci preoccupare. Filtrano voci di una “fronda” contro l’allenatore e questo sarebbe deleterio. Non so se siano vere o meno, quello che però si può facilmente constatare è che non sembra esserci nessuno in squadra disposto a dare tutto, a fare quel passo in più, insomma a “morire” metaforicamente per il proprio condottiero. Siamo piatti, lottiamo poco, sembriamo svogliati e questo mi preoccupa ancora di più delle nostre difficoltà tecniche e tattiche attuali. Se l’allenatore non ha lo spogliatoio dalla sua, può essere anche un mostro di bravura ma la squadra non riuscirà mai a farla rendere al massimo

[Hastur]

Ennesimo pareggio, ma non sono tanto i risultati che dovrebbero farci preoccupare. Filtrano voci di una “fronda” contro l’allenatore e questo sarebbe deleterio. Non so se siano vere o meno, quello che però si può facilmente constatare è che non sembra esserci nessuno in squadra disposto a dare tutto, a fare quel passo in più, insomma a “morire” metaforicamente per il proprio condottiero. Siamo piatti, lottiamo poco, sembriamo svogliati e questo mi preoccupa ancora di più delle nostre difficoltà tecniche e tattiche attuali. Se l’allenatore non ha lo spogliatoio dalla sua, può essere anche un mostro di bravura ma la squadra non riuscirà mai a farla rendere al massimo

Thiago Motta non sembra, in effetti, essere il più simpatico della compagnia (per compagnia intendo 'gli allenatori'). Per dirne una, credo sia l'unico a non reagire mai al saluto della curva dell'Inter: tutti gli ex salutano i tifosi - Eto'o, Milito, Cambiasso, Vieri, eccetera - lui no. Non mi stupirebbe, quindi, se qualcuno lo avesse preso in antipatia... l'ipotesi potrebbe essere verosimile, sì, anche se non ve lo auguro (perchè è deleterio al massimo e vi fa perdere altro tempo).

[superpalem offline]

Ennesimo pareggio, ma non sono tanto i risultati che dovrebbero farci preoccupare. Filtrano voci di una “fronda” contro l’allenatore e questo sarebbe deleterio. Non so se siano vere o meno, quello che però si può facilmente constatare è che non sembra esserci nessuno in squadra disposto a dare tutto, a fare quel passo in più, insomma a “morire” metaforicamente per il proprio condottiero. Siamo piatti, lottiamo poco, sembriamo svogliati e questo mi preoccupa ancora di più delle nostre difficoltà tecniche e tattiche attuali. Se l’allenatore non ha lo spogliatoio dalla sua, può essere anche un mostro di bravura ma la squadra non riuscirà mai a farla rendere al massimo

Thiago Motta non sembra, in effetti, essere il più simpatico della compagnia (per compagnia intendo 'gli allenatori'). Per dirne una, credo sia l'unico a non reagire mai al saluto della curva dell'Inter: tutti gli ex salutano i tifosi - Eto'o, Milito, Cambiasso, Vieri, eccetera - lui no. Non mi stupirebbe, quindi, se qualcuno lo avesse preso in antipatia... l'ipotesi potrebbe essere verosimile, sì, anche se non ve lo auguro (perchè è deleterio al massimo e vi fa perdere altro tempo).

Ma sai, forse non è neanche una questione di “simpatia” in senso stretto (Conte non è certo simpatico, ad esempio…), quanto piuttosto di empatia, di coerenza, di capacità di meritarsi il rispetto della squadra. Io sono preoccupato proprio perché, come ho detto prima, vedo un gruppo poco combattivo, molle, slegato, senza quella voglia di portare a casa il risultato anche in circostanze sfavorevoli che ha sempre caratterizzato la Juve nei suoi periodi migliori. Io vorrei veder di nuovo quella roba lì, quella squadra che “non muore mai”… e questo dovrebbero trasmetterlo allenatore, dirigenza e società. Il problema è che, purtroppo, ad oggi non riescono a farlo.
Inoltre, come sottolinei tu, se davvero Motta avesse contro parte dello spogliatoio sarebbe pericolosissimo, perché vorrebbe dire inevitabile esonero, sei mesi o più buttati, un progetto da cambiare in corsa vanificando anche il mercato fatto ecc…
Del resto, anche i più ottimisti come me, quelli che hanno concesso tutti gli alibi del caso per via della giovane età e dell’inesperienza della rosa oltre al caos creato dagli infortuni, stanno iniziando a vacillare perché miglioramenti non se ne vedono e siamo a metà gennaio

[BillyCostigan online]

pare veramente in arrivo Costa dallo Sporting, molto bene mettere una pezza lì a destra.
Per il resto io non dico nulla, semplicemente vedo un clima pesante. Già i giocatori della Juve non sono all altezza secondo me di reggere le pressioni della Juve, se ci aggiungiamo una gestione un po' "dispotica" del duo giuntoli/motta, con esclusioni forti, tagli vari ecc, secondo me il clima che si respira tra i giocatori se non è di paura poco ci manca .
Per me va deresponsabilizzato l'ambiente e soprattutto cercando di trasmettere più serenità, non magari paura che per un qualsiasi motivo ti fanno fuori. Abbastanza inspiegabili le gestioni di Cambiaso o fagioli o vlahovic per dire, non so.
per me va compattato il gruppo in qualche modo data serenità e Motta deve essere più elastico. Pure la fascia a koop la vedo come uno scivolone e una decisione molto discutibile che nn aiuta.

[DottorJones1 offline]

Se mi chiedessero di pianificare un dopoMotta cosa farei?
Bella domanda.

Mi viene da pensare che se questo progetto fallisse col prossimo dovrebbero prendere qualcuno che sia anche una garanzia di risultato e di ricostruzione di quelle basi e fondamenta del successo che oggi in casa Juve si son del tutto smarrite.

Mi verrebbe cosi da pensare ad Antonio Conte che aspetta solo un cenno per tornare sulla panchina della Juve.

Al tempo stesso però Conte non prende squadre a metà campionato né mollerebbe il Napoli a metà della sua rincorsa per il titolo.
Penso che se uno dovesse progettare il come muoversi in caso di fallimento pianificherebbe un cambio con Conte a 18 mesi da oggi.

Sarebbe la cosa che troverei più sensata, perché Conte finirebbe un mini ciclo a Napoli, e in casa Juve avrebbero il tempo di vedere con calma quei progressi attesi.
Perché parliamoci chiaramente: ci diciamo la Juve deve migliorare e siamo d'accordo, ma se la squadra oggi è giovane e diversi calciatori arrivati da pochi mesi non possono essere le prossime 4 partite a sparare sentenze.
Non avrebbe senso.
C'è necessità di veder come si consolida questo progetto, chi e come matura, chi finalmente si ambienta, veder tornare Bremer e la Juve con Bremer (che sembrava tutta una altra cosa), sistemare un attimo meglio la rosa che attualmente resta quel cantiere aperto che fa spesso fatica ad andare in campo causa numero di calciatori continuamente limitato.



Quando al resto in questo momento in casa Juve viene secondo me allenata male la testa dei calciatori.
È inutile, ad esempio, riempirli di "dobbiamo vincere, dobbiamo vincere, dobbiamo vincere" che ho sentito.
Questo gruppo già si stava impegnando al massimo e nonostante qualche pareggio in più i risultati avevano tanti aspetti di positivo.
Io penso che anziché prendere oggi un qualcosa di più che non c'è si doveva difendere tutto quel di buono che si era visto.
Nella testa dei calciatori avresti ottenuto l'effetto opposto: anziché sentirti oppressi perché tutti si aspettano un qualcosa in più che oggi non riesci a tirar fuori, sentirti riconoscere tutto quello di buono che comunque hai fatto ti avrebbe aiutato ad affrontare i prossimi impegni più sereno e al 100%.

Aggiungiamo oggi non ci sono calciatori con grande personalità in casa Juve. Io francamente non vedo calciatori che se gli mette i pesi sulle spalle riescono a reggerlo bene e non ne vengono schiacciati.

In questo aspetto a mia opinione Motta ha commesso un errore pesante.
Si è fatto influenzare da tutte quelle critiche che si respirano al esterno e se ne è uscito con quei "vincere, vincere, vincere".
Invece doveva fregarsene, tirar dritto per la sua strada e cercare di proteggere ragazzi e tutto il lavoro fatto in questi mesi.

E si, concordo sul fatto c'è anche la possibilità questo errore faccia crollare tutta la situazione in casa Juve.
In questo momento sembriamo molto fragili.