Fino alla fine (e ritorno)

[Kazuma Kiryu offline]

Carnesecchi costerebbe probabilmente di meno ed ha anche 4 anni in meno di Vicario. Attualmente è più in ombra ma ha comunque delle ottime potenzialità e accetterebbe di buon grado un ruolo da secondo, visto che deve ancora crescere. Se la juve avesse un buon scout magari ne troverebbe altri più sconosciuti e ad un prezzo migliore, ma questa cosa mi sembra un'utopia, quindi ha senso prendere Carnesecchi a giugno 2023 e lasciar partire Perin/Szczesny.

[aconicum offline]

Il fatto è anche questo, se con Scesny e Perin sei coperto fino al 2025 circa, che senso ha strapagare un portiere più o meno del loro livello (mettiamo appunto Vicario) di 26 anni che tanto nel 2025 avrebbe già 29 / 30 anni?
Imho anche proprio volendo smerdare Scesny...possiamo dire che è ai livelli di Vicario? Con tutto il male che puoi volere a scesny non puoi dire che è peggio di Vicario. E a sto punto ti tieni scesny.

Se la juve facesse scouting come una volta prenderebbe uno o due portieri giovani e promettenti da fare maturare, anche mandandoli in prestito, in modo che appena devi dire addio a Scesny hai già il sostituto, giovane e non l'hai pagato quanto vicario.

Lo stesso Carnesecchi...boh io non lo conosco, non l'ho seguito l'anno scorso, ma in queste prime partite alla cremonese mi sembra il solito giovane italiano clamorosamente pompato. Prima ancora che esordisse in serie A già ne sentivo parlare come di Benjamin Price. L'ho visto troppo poco, non mi ha impressionato e comunque non mi esprimo oltre, il punto è che quando già ora sono così pompati, con il mercato impazzito che c'è per i giovani italiani, praticamente finisce che li paghi come dei top di ruolo.
Invece no, se prendi il giovane promettente senza esperienza in A, lo devi pagare come giovane promettente senza esperienza in A e se poi ti diventa Donnarumma o Magnan hai fatto il grande affare.
A me sembra che con i nomi si vada molto a mode: oggi si parla tanto di Carnesecchi e secondo me non lo paghi poco. Ma ricordo che per due anni si è parlato tantissimo di Cragno. E se ne parlava con cognizione di causa, perché per quanto fatto vedere era più forte sia di Vicario che di Carnesecchi. Adesso però inspiegabilmente non è più interessante. E' andato a fare il panchinaro nel Monza e di Cragno non si parla più. Ma si merita veramente questo declassamento da portiere fenomeno a riserva nel monza? Imho no, è un profilo che ora come ora pagheresti molto poco rispetto a quanto può dare.

p.s. OT ma quanto è scarso e sopravvalutato Maguire?

[jeff turner offline]

Ve lo ricordate Ihattaren , talentuoso mancino, uno degli ultimi "regali" di Raiola ...per qualcuno doveva diventare un fenomeno , bene, oggi è stato arrestato

[superpalem offline]

Ve lo ricordate Ihattaren , talentuoso mancino, uno degli ultimi "regali" di Raiola ...per qualcuno doveva diventare un fenomeno , bene, oggi è stato arrestato

I “colpi” in realtà sembrava anche averli, purtroppo la testa è del tutto assente. Che ha fatto, per curiosità?

[jeff turner offline]

Ve lo ricordate Ihattaren , talentuoso mancino, uno degli ultimi "regali" di Raiola ...per qualcuno doveva diventare un fenomeno , bene, oggi è stato arrestato

I “colpi” in realtà sembrava anche averli, purtroppo la testa è del tutto assente. Che ha fatto, per curiosità?

...arrestato per minacce...

[Cain Belial offline]

:Arrow Vi sto leggendo.
Penso, tra l'altro, di non essere l'unico Mod a farlo.

Comprendo umanamente il fastidio, la noia, l'irritazione che può provocare una situazione del genere. Credo l'abbiamo vissuta tutti quanti, su internet.

Le insinuazioni, le illazioni e le accuse ("X non viene bannato perchè amico dei Mod!") non hanno peso, non preoccupatevi. Su di me in realtà ne ho lette poche, nel corso degli anni, ma capisco il momento. Non è mia intenzione bannare l'utenza solo perchè sente di essere arrabbiata e teme di non essere ascoltata, figuriamoci.

Rispetto anche, per quanto posso, la prima regola del web: "Do not feed the trolls". Se considero 'troll' un utente, non interagisco con lui. Lo segnalo se ritengo violi le regole, certo... e poi lascio che siano altri a valutare. Si tratta a volte di un problema personale (di chi segnala) verso un altro particolare utente: "Non mi piace ciò che scrive, ha idee assurde, mi sento offeso" e via dicendo. Ecco. Personale non equivale sempre ad importante, in una collettività. Ogni cosa, in contesti simili, va valutata e, per quanto sembri insensata, non è oggettiva.

Se ho fiducia/rispetto in coloro preposti a giudicare, ne accetterò il verdetto.

E' ciò che noi Mod vi chiediamo da mesi.

Non possiamo imporvi nulla, dato che nessuno di voi qui sta infrangendo platealmente le norme del forum. Possiamo solo chiedervi di gestire gli effetti di queste antipatie (personali?) in modo maturo.

Prometto di valutare nuovamente l'intera vostra situazione, rileggendo quanto avete scritto e cercando eventuali violazioni.

P.S. = credo possa valere la pena tornare su un concetto che sicuramente avete chiaro, ma non fa mai male ripetere: non siamo costretti ad interagire con chi non ci è simpatico, anche se internet sta tentando di insegnarci l'esatto opposto. Non è necessario replicare ad ogni singolo post che non s'inquadra con la nostra visione della vita. Non è indispensabile esprimere la nostra opinione su tutto.

Sono tornato (e sti razzi ) dopo essermi preso una breve pausa di riflessione e ritenendo importante e corretto risponderti.
Premetto che ho letto con interesse quanto detto dagli altri utenti, utenti che ringrazio per le belle parole spese nei miei confronti e verso i quali sento di nutrire un rapporto di “amicizia virtuale”, visto che, nonostante non ci conosciamo, oltre a condividere comuni passioni, ci intratteniamo e conversiamo ormai da anni. E sicuramente lo facciamo con piacere, altrimenti questa realtà, questo topic (omettendo per un attimo la galassia GE), difficilmente sarebbe risultato dopo così tanto tempo “vivo”, uno dei più vivi del forum.
Forum al quale sono altrettanto affezionato, non solo per i suoi contenuti, ma sicuramente per gran parte dell’utenza e degli Esperti presenti, compreso te Hastur, che anche questa volta ti sei contraddistinto per signorilità, chiarezza e lucidità. Ti dico, senza la necessità di argomentare, che condivido quanto da te detto se non per un punto, ossia che sia una questione “personale” con Alberto. Così come non invocherò mai la censura unicamente per le sue opinioni. Non è stata questa la motivazione, non lo è e non lo sarà mai.
Alla luce di queste premesse, credo che il comportamento più corretto che io possa adottare sia quello di accettare quanto deciso, perché, come dici giustamente tu, io ho sia fiducia che rispetto di te e di tutti gli altri utenti che si sono espressi, continuando nel frattempo a leggere e scrivere in questo topic, semplicemente perché non sono disposto a rinunciarci e perché ne traggo piacere.
Ovviamente ci saranno altri momenti di scazzo, ci saranno alti momenti in cui “la temperatura salirà” (che poi da anche gusto ed è il bello di “fino alla fine”), ma sono sicuro che tu e gli altri mod saprete trarre le giuste conclusioni.
Insomma lo sfogo (anche se spero sia stato ben argomentato) è stato fatto, il confronto ce lo siamo fatto, una sorta di “linea” è stata tracciata, chi ha avuto ha avuto chi ha dato ha dato e andiamo avanti.


Ultimo appello: Duca torna qua e continuiamo, TUTTI, a dire la nostra, perché il contrario, quello sì, sarebbe la vera ingiustizia.

[Soxa89 offline]

Quanto odio Rabiot ragazzi. Questo se solo volesse sarebbe un top assoluto. Giocatori così mi fanno andare via di testa proprio.

[jeff turner offline]

Quanto odio Rabiot ragazzi. Questo se solo volesse sarebbe un top assoluto. Giocatori così mi fanno andare via di testa proprio.

Per rincarare la dose, Rabiot :"Se resterò alla Juve? Non lo so ancora e non è il momento di parlarne. Senza dubbio queste prestazioni mi aiutano per andare altrove, ma anche per parlare con la Juve"...nn lo faranno mai, ma io lo cederei già a Gennaio...andrebbe accompagnato alla porta a calci in culo! Dignità zero!

[Kazuma Kiryu offline]

Zakaria non fa manco più il titolare nella Svizzera

[albertodg80 offline]

Io vorrei per un attimo riportare alcune battute di Dani Alves nella CS del Brasile di oggi.

---

Sui terzini c’è sempre un dibattito: ‘Attacca ma non sa difendere’, si dice spesso.

Alves: “La gente non sa cosa dice. Dipende sempre dalla squadra in cui giochi. Se tu metti un giocatore estremamente difensivo nel Barcellona non ha senso, e allo stesso modo un laterale offensivo in un team che predilige la difesa non è nel posto giusto. Un esempio: io nella Juve. Quella Juve era una squadra che strutturalmente era fatta per difendere. Io spingevo ma la cosa finiva per entrare in conflitto con l’idea della squadra, e per questo non giocavo quanto mi sarebbe piaciuto. Bisogna scegliere il giocatore adeguato alle esigenze della squadra”.

Per questo è rimasto poco?

Alves: “Sì. Hanno preso un giocatore con un potenziale offensivo bestiale, ma non gli serviva un tipo così. Non avevo mai calciato lungo in vita mia, non potevo certo cominciare a 33 anni. Hanno fatto la scelta sbagliata”.

---

Ora, a prescindere dal concordare o meno col pensiero di Alves, io volevo per un attimo sottolineare un paio di cose.

La prima, che giorni fa avevo usato un termine, depressione, preso ovviamente in giro senza volerne neanche provare a capire il senso.
Io penso questa doppia e forte battuta di Alves centri alla grande quel che volevo dire.
Centri perfettamente il disagio che un terzino tecnico ed offensivo viva nel ritrovarsi in questo calcio.
Alves descrive la cosa senza mezze misure usando termini molto forti espressi in più battute.
Volevo solo far notare questo.

E per secondo aspetto volevo solo dire che a me spiace una enormità che calciatori di questo profilo, di questa grandezza ed immensità, di questa qualità, finiscano quasi con lo schifare la nostra realtà per dire che non è adatta a loro. Che qui non vogliono venirci a giocare. Che se è capitato è stato per un errore. Ecc ecc.
È secondo me bruttissimo questo messaggio. E lo dice Dani Alves davanti al mondo, il calciatore più titolato sul pianeta che ha toccato con mano la nostra realtà. Che parla perché ha vissuto tutto sulla sua pelle e sa.

Ora: se un ragazzo/calciatore di gran talento, di grande spinta offensiva, tecnica, ecc, avesse sentito questa intervista e domani fosse contattato dalla Juve e da altre squadre, secondo voi verrebbe da noi?
Nessuno ci pensa a questo?!

Siamo disposti viceversa ad accettare tutto questo solo perché dobbiamo difendere a tutti i costi un allenatore con una precisa idea di calcio volta pressoché esclusivamente a "coprire e distruggere il gioco altrui"?


Io sono contro tutto questo, lo sapete bene, e colgo queste parole di un calciatore che visceralmente adoro per farvi semplicemente notare questo punto di vista. Questa faccia della medaglia.


Poi che non si condivida questo mio pensiero è legittimo, ma Alves ci ha lasciato un bel conto da pagare sul tavolo oggi eh.
Sia ben chiaro.
Si può fingere di non vederla ma una bella dichiarazione al mondo la ha fatta e ci riguarda direttamente.

[superpalem offline]

Io vorrei per un attimo riportare alcune battute di Dani Alves nella CS del Brasile di oggi.

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Sui terzini c’è sempre un dibattito: ‘Attacca ma non sa difendere’, si dice spesso.

Alves: “La gente non sa cosa dice. Dipende sempre dalla squadra in cui giochi. Se tu metti un giocatore estremamente difensivo nel Barcellona non ha senso, e allo stesso modo un laterale offensivo in un team che predilige la difesa non è nel posto giusto. Un esempio: io nella Juve. Quella Juve era una squadra che strutturalmente era fatta per difendere. Io spingevo ma la cosa finiva per entrare in conflitto con l’idea della squadra, e per questo non giocavo quanto mi sarebbe piaciuto. Bisogna scegliere il giocatore adeguato alle esigenze della squadra”.

Per questo è rimasto poco?

Alves: “Sì. Hanno preso un giocatore con un potenziale offensivo bestiale, ma non gli serviva un tipo così. Non avevo mai calciato lungo in vita mia, non potevo certo cominciare a 33 anni. Hanno fatto la scelta sbagliata”.

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Ora, a prescindere dal concordare o meno col pensiero di Alves, io volevo per un attimo sottolineare un paio di cose.

La prima, che giorni fa avevo usato un termine, depressione, preso ovviamente in giro senza volerne neanche provare a capire il senso.
Io penso questa doppia e forte battuta di Alves centri alla grande quel che volevo dire.
Centri perfettamente il disagio che un terzino tecnico ed offensivo viva nel ritrovarsi in questo calcio.
Alves descrive la cosa senza mezze misure usando termini molto forti espressi in più battute.
Volevo solo far notare questo.

E per secondo aspetto volevo solo dire che a me spiace una enormità che calciatori di questo profilo, di questa grandezza ed immensità, di questa qualità, finiscano quasi con lo schifare la nostra realtà per dire che non è adatta a loro. Che qui non vogliono venirci a giocare. Che se è capitato è stato per un errore. Ecc ecc.
È secondo me bruttissimo questo messaggio. E lo dice Dani Alves davanti al mondo, il calciatore più titolato sul pianeta che ha toccato con mano la nostra realtà. Che parla perché ha vissuto tutto sulla sua pelle e sa.

Ora: se un ragazzo/calciatore di gran talento, di grande spinta offensiva, tecnica, ecc, avesse sentito questa intervista e domani fosse contattato dalla Juve e da altre squadre, secondo voi verrebbe da noi?
Nessuno ci pensa a questo?!

Siamo disposti viceversa ad accettare tutto questo solo perché dobbiamo difendere a tutti i costi un allenatore con una precisa idea di calcio volta pressoché esclusivamente a "coprire e distruggere il gioco altrui"?


Io sono contro tutto questo, lo sapete bene, e colgo queste parole di un calciatore che visceralmente adoro per farvi semplicemente notare questo punto di vista. Questa faccia della medaglia.


Poi che non si condivida questo mio pensiero è legittimo, ma Alves ci ha lasciato un bel conto da pagare sul tavolo oggi eh.
Sia ben chiaro.
Si può fingere di non vederla ma una bella dichiarazione al mondo la ha fatta e ci riguarda direttamente.

È una constatazione anche banale: vanno presi giocatori funzionali al tipo di squadra che si ha o che si vuole costruire. Io non ci leggo niente di più e niente di meno.

[aconicum offline]

Ma quell'incapace di Yakin, l'allenatore della Svizzera che lascia 90 minuti in panchina Zakaria?
Veramente, dilettanti allo sbaraglio

[Kazuma Kiryu offline]

Ma quell'incapace di Yakin, l'allenatore della Svizzera che lascia 90 minuti in panchina Zakaria?
Veramente, dilettanti allo sbaraglio

Secondo me Zakaria deve ancora smaltire la depressione vissuta nella Juventus

[Antonio offline]

Concordo con palem, riflessione banale. Tra l'altro è un discorso che può anche non limitarsi al solo "non gioco" di Allegri ma anche ad idee di gioco molto articolate come quella di Sarri ed anche quella di Guardiola infatti molti calciatori non sono riusciti ad esprimersi bene in questi contesti per migliorare le proprie performance altrove. Il discorso della "cattiva pubblicità", in sostanza, è enormemente fine a se stesso perché il blasone di una squadra e i risultati che raggiunge/ha in progetto di raggiungere (oltre allo stipendio che offre) sono il principale biglietto da visita. L'Atletico ha da sempre l'etichetta dei 90 minuti soporiferi del Cholismo ma i bei giocatori di lì ci sono sempre passati. Pensiamo solo a fare mercati ragionati con dei progetti CHIARI su organico, sistema di gioco eccetera e basta, imho.

Su Zakaria, ragazzi, qui è stato spacciato come Mattahus ma il suo status è quello di discreto giocatore che al massimo avrebbe potuto offrire un buon apporto. Durante l'Europeo è stato votato dai
suoi tifosi come peggior giocatore svizzero della competizione, autore per altro di una sciagurata prestazione contro la Spagna che è costata l'eliminazione. Al Chelsea ha fatto panchina fissa, poi un gol alla prima vs Dinamo Zagabria e, nonostante qualcuno volesse già ricamarci sopra, a quella dopo persa vs Arsenal ha fatto zero minuti. Poi in Coppa di nuovo in campo per turnover e giudicato uno dei peggiori. Il riscatto sembra utopia ad ora. Sicuramente anche io mi sarei aspettato un apporto migliore ma nemmeno mi stupisce che faccia zero minuti nella Svizzera oggi. Questo è...... oppure è depressione causata da Allegri come dice Kazuma

[Soxa89 offline]

Stavolta però sto con Alberto. Quelle parole di Dani Alves dovrebbero far riflettere. E soprattutto non è il primo che parla cosi dopo essere andato via. El Cagon non gode esattamente di grande stima da parte di molti calciatori che sono stati allenati da lui.