Elogio al forum - a che punto siamo nel 2023?

[ilprodeanselmo offline]

Ciao forum,

spero questo non sia un pippone ma devo scriverlo.

Faccio il fanta dal 1996 ed è il mio gioco preferito da allora. Oggi ho 38 anni, sono sposato e ho una figlia: è uno dei pochi "svaghi" che mi concedo, tanto più che è lecito. Aggiungo che ne faccio diversi, ognuno con modalità proprie.

Ora, anche voi sapete che il gioco si è evoluto e con lui i modi per prepararsi.
Sapete che ci sono youtuber (anche detti "creators"), che ci sono programmi - al 90% a pagamento - che ti costruiscono la squadra, da FantaCulo a FantaLab.
E non so voi, ma ormai ad ogni asta che faccio, di persona o virtuale, il 90% della gente si presenta con questi programmi (o "tool", o "app") aperti sul desktop o sul cellulare per sapere chi comprare, a che prezzo, in che momento.

Io, per scelta, preferisco studiare da solo, e spesso uso ancora carta e penna. Molta carta, molte penne.

Penso che il forum sia l'ultimo baluardo di questo aspetto del gioco, per i seguenti motivi:

1) è un luogo in cui ci si confronta, nel senso che - se lo chiedi espressamente - non ci sono solo "sveltine" come "chi schiero?", ma la gente ti dice anche per quale motivo;

2) è un "tool" a sua volta, con molte informazioni fatte da persone e non da macchine, che danno la stessa mole di informazioni delle macchine se non più approfondite;

3) è uno stimolo a non diventare pigri, sia nello studio che in altri aspetti della vita: pensate solo alle regole "di comunicazione / convivenza civile" che il forum impone. Non è scontato, e lo dico dopo aver provato milioni di chat whatsapp e telegram, commenti su youtube, gruppi facebook e ogni altra diavoleria.

Qui si studia, si parla, ci si mantiene vivi intellettualmente.

Riusciremo ad arginare in parte questo impigrimento generale? C'è sempre meno voglia di allenarsi da soli per il gioco: e allora che gioco è?

O sono io a essere catastrofista? Comunque W il forum!

[Annarita94]

Post molto bello, di cui condivido praticamente ogni parola. Io sono più giovane così come la mia lega di miei coetanei, quindi non partivamo dai tempi dei voti sulla gazzetta cartacea o le formazioni inviate in chissà quali modi, eppure questi cambiamenti nell'asta sono reali. Ora c'è almeno una parte di partecipanti che veramente ad ogni nome non sa chi sia, cerca le formazioni, le percentuali e roba varia.
Io non ne capisco il senso (sono ancora a carta e penna ) e non mi divertirei, ma penso venga dal fatto che per molti non c'è la passione del calcio o del fantacalcio ma è un qualcosa che si fa ormai per abitudine e/o soldi.
Poi una cosa sono i gestionali, come quello di Giosu, che effettivamente aiutano ma ti lasciano comunque fare l'asta con i tuoi pensieri, un altro sono i vari pacchetti che ti propinano già delle percentuali da seguire e che ti faranno comprare Tizio al 5% pur non avendo tu idea di che faccia abbia.
L'altro giorno parlavo con mio fratello, con cui siamo da sempre nella stessa lega. In virtù del passaggio al mantra lui ha iniziato a studiare tramite uno di questi youtuber, peccato che poi della maggior parte dei giocatori non sapeva neanche in che squadra giocassero fino al giorno dell'asta.
E cercava anche di convincermi che era l'unico modo per studiare per chi non ha tempo e che per me fosse diverso perché ne investivo molto. La realtà è che questo avviene se, come fanno molti, fare l'asta è fare un chiusone il giorno prima, mentre per noi il fanta è sempre, e sono quei 5 minuti al giorno in cui ci si informa, se ne discute anche mentre il campionato è fermo. Cioè nessuno di noi deve veramente "studiare" per l'asta il giorno prima partendo da 0.
Personalmente trovo molto soddisfacente comprare e indovinare un giocatore perché mi è piaciuto in campo, piuttosto che farlo perché se ne parla bene, anche se lo spezzatino degli ultimi anni ha un po' diminuito la voglia di guardare determinate squadre. Quindi il primo Bremer, il primo Veretout e tanti altri scelti per qualcosa che avevo visto in campo (e tra l'altro mi dispiace non aver preso Martegani a tal proposito). Con il rischio anche di prendere dei giocatori che si rivelano scarsi ma che almeno siano stati presi seguendo le proprie idee!

[BillyCostigan offline]

la mia riflessione è quasi filosofica cioè non capisco che gusto ci sia a "non giocare", cioè fare questo gioco (il fantacalcio) non con la propria testa ma con un software che ti dice chi comprare, o un'altra persona a fare le scelte che dovresti fare tu.

ecco io non concepisco questa dinamica a cui si sta arrivando. Credo che il bello di questo gioco è il gioco in sé, quindi il gusto di giocare, informarsi, fare scelte con la propria testa (ovviamente anche indirizzatosi su consigli esterni ). un conto è l informazione, da cui ci si arricchisce, un altro è mettere tutto in mano a "forze" esterne, che siano software o youtubers che si fanno soldi sulle spalle delle caxxate che dicono (e tutti gli youtuber alla fine si compiano)

questo comporta anche dinamiche diverse in sede d'asta (giocatori ingiustamente hyppato o ingiustamente sottovalutati) che noi "vecchi metodi" dobbiamo saper gestire nel miglior modo.

ultima cosa : le statistiche sono utili,ma vanno sfruttate con criterio e senso applicativo, non come fattore decisionale integrale. io anche mi vado a vedere gli ExG, e varie dinamiche, ma mi servono per studiare in autonomia i giocatori.

[bomber6094 offline]

sono totalmente d'accordo, ho fatto un'asta in cui tutti i partecipanti tranne il sottoscritto disponevano di quei tool che indicavano i prezzi e si puntava semplicemente al giocatore guardando medie nazionali eccetera e senza badare al valore intrinseco del giocatore, la reputo infatti una delle aste meno divertenti a cui abbia partecipato. Diversamente nel fanta storico, in cui nessuno disponeva di questi tool è stato come al solito un bel momento come tutti gli anni. Secondo me viene meno tutto l'aspetto del fanta in sè e dell'asta, rendendo il tutto quasi meccanico e basandosi su percentuali e dati di influencers vari senza invece badare al campo reale.

[ilprodeanselmo offline]

Post molto bello, di cui condivido praticamente ogni parola. Io sono più giovane così come la mia lega di miei coetanei, quindi non partivamo dai tempi dei voti sulla gazzetta cartacea o le formazioni inviate in chissà quali modi, eppure questi cambiamenti nell'asta sono reali. Ora c'è almeno una parte di partecipanti che veramente ad ogni nome non sa chi sia, cerca le formazioni, le percentuali e roba varia.
Io non ne capisco il senso (sono ancora a carta e penna ) e non mi divertirei, ma penso venga dal fatto che per molti non c'è la passione del calcio o del fantacalcio ma è un qualcosa che si fa ormai per abitudine e/o soldi.
Poi una cosa sono i gestionali, come quello di Giosu, che effettivamente aiutano ma ti lasciano comunque fare l'asta con i tuoi pensieri, un altro sono i vari pacchetti che ti propinano già delle percentuali da seguire e che ti faranno comprare Tizio al 5% pur non avendo tu idea di che faccia abbia.
L'altro giorno parlavo con mio fratello, con cui siamo da sempre nella stessa lega. In virtù del passaggio al mantra lui ha iniziato a studiare tramite uno di questi youtuber, peccato che poi della maggior parte dei giocatori non sapeva neanche in che squadra giocassero fino al giorno dell'asta.
E cercava anche di convincermi che era l'unico modo per studiare per chi non ha tempo e che per me fosse diverso perché ne investivo molto. La realtà è che questo avviene se, come fanno molti, fare l'asta è fare un chiusone il giorno prima, mentre per noi il fanta è sempre, e sono quei 5 minuti al giorno in cui ci si informa, se ne discute anche mentre il campionato è fermo. Cioè nessuno di noi deve veramente "studiare" per l'asta il giorno prima partendo da 0.
Personalmente trovo molto soddisfacente comprare e indovinare un giocatore perché mi è piaciuto in campo, piuttosto che farlo perché se ne parla bene, anche se lo spezzatino degli ultimi anni ha un po' diminuito la voglia di guardare determinate squadre. Quindi il primo Bremer, il primo Veretout e tanti altri scelti per qualcosa che avevo visto in campo (e tra l'altro mi dispiace non aver preso Martegani a tal proposito). Con il rischio anche di prendere dei giocatori che si rivelano scarsi ma che almeno siano stati presi seguendo le proprie idee!

Rispondo ad Annarita, ma rispondo anche a tutti quelli che hanno commentato e che qui ringrazio.

Chiaramente sono dalla vostra parte se mi date ragione Parliamo di un gioco, che dunque come tale deve divertire e va "giocato". Non ne faccio nemmeno una questione di "giocare ad armi pari" con o senza uno strumento in più, ma proprio una questione di esperienza del gioco, che è un concetto molto in voga.

Senza fare i "passatisti" del "C'era una volta", sposterei il discorso sul piano delle Intelligenze Artificiali: il dibattito è vivo anche su molti giochi, per es. sugli scacchi. Se la macchina mi aiuta a migliorarmi, ben venga. Ma non deve giocare al posto mio.

Per intenderci, questi tool hanno la funzione "team-builder" o "squad-builder", ma non è detto che in tempo reale tu riesca davvero a costruire quella squadra, alla luce delle dinamiche dell'asta. Stesso discorso per i prezzi medi e i massimali: chi ti dice che riuscirai a rispettarli?

Dunque in realtà è un vantaggio per chi *non* li usa, al momento. O meglio: in fase d'asta il valore aggiunto è sempre la persona.

[terzino90]

Leggendo questi post vuol dire che c'è ancora speranza

Lunga vita al forum e al confronto costruttivo e ragionato.

[ElprincipeKikko22]

la mia riflessione è quasi filosofica cioè non capisco che gusto ci sia a "non giocare", cioè fare questo gioco (il fantacalcio) non con la propria testa ma con un software che ti dice chi comprare, o un'altra persona a fare le scelte che dovresti fare tu.

ecco io non concepisco questa dinamica a cui si sta arrivando. Credo che il bello di questo gioco è il gioco in sé, quindi il gusto di giocare, informarsi, fare scelte con la propria testa (ovviamente anche indirizzatosi su consigli esterni ). un conto è l informazione, da cui ci si arricchisce, un altro è mettere tutto in mano a "forze" esterne, che siano software o youtubers che si fanno soldi sulle spalle delle caxxate che dicono (e tutti gli youtuber alla fine si compiano)

questo comporta anche dinamiche diverse in sede d'asta (giocatori ingiustamente hyppato o ingiustamente sottovalutati) che noi "vecchi metodi" dobbiamo saper gestire nel miglior modo.

ultima cosa : le statistiche sono utili,ma vanno sfruttate con criterio e senso applicativo, non come fattore decisionale integrale. io anche mi vado a vedere gli ExG, e varie dinamiche, ma mi servono per studiare in autonomia i giocatori.

Per me si riassume tutto in questa frase scritta da Billy. Più tempo passa e più si cerca di togliere l’”anima” e la “magia” dietro questo gioco. La mia presunzione mi fa dire che nonostante tutti questi tool, chi è legato ad un’impostazione old style, alla lunga vince sempre. Perché tutto quello che calcola il tool, noi ce l’abbiamo già nella nostra forma mentis.

[ch0029]

Voglio dire due cose.
La prima: rispettate il lavoro di tutti. Sul forum, in tanti anni, avrete senz'altro notato un certo tipo di lavoro, in cui cerchiamo di basarci prima di tutto sulle evidenze.
La seconda: ragionate sempre con la vostra testa. Meglio sbagliare con la vostra testa che dietro consiglio (sbagliato) di altri.

[Chesterfield Blue offline]

Bel Topic, me l'ero perso...

Sono d'accordo anche io che, pur essendo della stessa generazione di chi ha scritto il post iniziale, mi avvalgo, ad esempio, del file di Giosu per prepararmi alcuni scenari di asta o che mi servo di you tube per vedere se sti gol che ha fatto sto beltran sono tutti a mezzo metro dalla porta, oppure googlo per vedere se un difensore ha il vizio del gol o meno.

E poi ovviamente seguo questo strumento impareggiabile che rimane il forum.
Magari anche solo 5', in molte giornate, ma cerco di leggere sempre i Topic squadra e le schede partita.

[Quasimodo01 offline]

W il forum

[DottorJones1 offline]

Ciao forum,

spero questo non sia un pippone ma devo scriverlo.

Faccio il fanta dal 1996 ed è il mio gioco preferito da allora. Oggi ho 38 anni, sono sposato e ho una figlia: è uno dei pochi "svaghi" che mi concedo, tanto più che è lecito. Aggiungo che ne faccio diversi, ognuno con modalità proprie.

Ora, anche voi sapete che il gioco si è evoluto e con lui i modi per prepararsi.
Sapete che ci sono youtuber (anche detti "creators"), che ci sono programmi - al 90% a pagamento - che ti costruiscono la squadra, da FantaCulo a FantaLab.
E non so voi, ma ormai ad ogni asta che faccio, di persona o virtuale, il 90% della gente si presenta con questi programmi (o "tool", o "app") aperti sul desktop o sul cellulare per sapere chi comprare, a che prezzo, in che momento.

Io, per scelta, preferisco studiare da solo, e spesso uso ancora carta e penna. Molta carta, molte penne.

Penso che il forum sia l'ultimo baluardo di questo aspetto del gioco, per i seguenti motivi:

1) è un luogo in cui ci si confronta, nel senso che - se lo chiedi espressamente - non ci sono solo "sveltine" come "chi schiero?", ma la gente ti dice anche per quale motivo;

2) è un "tool" a sua volta, con molte informazioni fatte da persone e non da macchine, che danno la stessa mole di informazioni delle macchine se non più approfondite;

3) è uno stimolo a non diventare pigri, sia nello studio che in altri aspetti della vita: pensate solo alle regole "di comunicazione / convivenza civile" che il forum impone. Non è scontato, e lo dico dopo aver provato milioni di chat whatsapp e telegram, commenti su youtube, gruppi facebook e ogni altra diavoleria.

Qui si studia, si parla, ci si mantiene vivi intellettualmente.

Riusciremo ad arginare in parte questo impigrimento generale? C'è sempre meno voglia di allenarsi da soli per il gioco: e allora che gioco è?

O sono io a essere catastrofista? Comunque W il forum!

Devo essere sincero, francamente non so se i miei compagni di lega usassero o meno queste App o Tools.
Sarà che durante l'asta siamo tutti molto attenti a non farci guardare sui nostri fogli degli appunti o sui nostri schermi, sarà che non ho l'abitudine di sbirciare, ma non ci ho mai fatto troppo caso.

Quello che posso dire è che personalmente non sento assolutamente il bisogno di ricorrere a queste cose quando partecipo ad un asta.
Ne capisco l'utilità, ma non ho bisogno di un tool per sapere a quando andrà il Maignan di turno, od a quanto andrà un Arnautovic o chi volete voi.
O meglio: a quanto dovrebbero andare i calciatori elencati perchè il prezzo sia corretto per il loro profilo.
Come già detto da Kikko pochi post qui sopra, queste cose nella nostra mentis (o almeno nella mia) le so già, ed un tool sarebbe quindi per me suplerfluo.

Inoltre non mi interessa appoggiarmi a questo tipo di tools anche perchè a volte offro più di quanto non dovrei per un certo calciatore per mia precisa scelta.
Se lo stesso calciatore in questione è un mio pupillo od un calciatore che io voglio a prescindere perchè voglio tifare per lui nella prossima stagione fantacalcistica lo prendo comunque.
In altre parole io so quale sarebbe il prezzo corretto di uno Zirkzee, ma magari decido comunque di sforare di proposito perchè lo voglio averlo fra le mie file quest'anno e sono disposto a scommetterci oltre il suggeribile e addirittura a essere consapevole (se il prezzo si alza troppo) lotterò magari per un 3° posto e non per un 1°.
Però alla fine avrò calciatori che voglio nella mia rosa (cosa che secondo me dà sempre più soddisfazione in assoluto al fantacalcio e più divertimento nel guardare i vari match durante l'anno).

Ogni anno ho le mie scommesse e sono quelli i calciatori che devono essere miei.
Il tutto ovviamente appoggiandomi ad una strategia studiata su misura di quel che voglio fare in un determinato anno al fantacalcio. Strategia che può variare anche ampiamente da anno in anno. Ed anche questo contribuisce a rendere il fantacalcio un gioco vario e divertente. Almeno per me.