[ TOPIC UNICO ] Nazionale Italiana

[WrestleMania offline]

Gli azzurri convocati da Roberto Mancini.

[taglio offline]

Dite quello che volete ma a me Insigne continua a non convincere, idem Florenzi. Bisogna trovare dei sostituti, soprattutto in regia.

[Tonnotopo]

CONVOCATI ITALIA

Portieri: Alessio Cragno (Cagliari), Gianluigi Donnarumma (Milan), Mattia Perin (Juventus), Salvatore Sirigu (Torino).
Difensori: Cristiano Biraghi (Fiorentina), Leonardo Bonucci (Juventus), Mattia Caldara (Milan), Giorgio Chiellini (Juventus), Domenico Criscito (Genoa), Emerson Palmieri Dos Santos (Chelsea), Manuel Lazzari (Spal), Alessio Romagnoli (Milan), Daniele Rugani (Juventus), Davide Zappacosta (Chelsea).
Centrocampisti: Nicolo' Barella (Cagliari), Marco Benassi (Fiorentina), Bryan Cristante (Roma), Roberto Gagliardini (Inter), Jorginho (Chelsea), Lorenzo Pellegrini (Roma), Nicolo' Zaniolo (Roma).
Attaccanti: Mario Balotelli (Nizza), Andrea Belotti (Torino), Domenico Berardi (Sassuolo), Federico Bernardeschi (Juventus), Giacomo Bonaventura (Milan), Federico Chiesa (Fiorentina), Ciro Immobile (Lazio), Lorenzo Insigne (Napoli), Pietro Pellegri (Monaco), Simone Zaza (Torino).

[mazzokki]

Oggi sono rimasto esterrefatto dalla formazione che ha messo in campo Mancini. Davvero, non cosa cavolo si sia fumato. Non ci vuole il patentino d'allenatore per capire che lo schieramento di stasera è stato da denuncia e la sconfitta è da imputare al 99% a lui. Nonostante il detto in campo ci vanno i giocatori. Desolato proprio.
Un giocatore in forma abbiamo. Un giocatore che sta piano piano dimostrando di avere colpi e strappi da fuoriclasse. Chiesa. E lo mette largo in un centrocampo a 4.
Jorginho in un centrocampo a 2 con Cristante. Zaza e Immobile insieme. Lazzari, con tutto il bene che gli voglio...Lazzari terzino destro...
Non ha senso quello che ha fatto.

Io capisco che non saremo la nazionale più forte di sempre. Ci manca molta qualità, soprattutto a centrocampo, il reparto in cui veramente qualitativamente stiamo messi male. Ci manca esperienza internazioanle nelle gambe e nella testa ok. Ma se dobbiamo vedere questi scempi. Questo è autolesionismo. Non siamo così scarsi come ci dipingiamo. Quanto vorrei vedere una nazionale con i giocatori al loro posto, liberi magari di sbagliare. Ma almeno abbiamo tutto la coscienza a posto


Florenzi/Darmian Bonucci Chiellini Emerson/Darmian (mettete il terzino sinistro che volete non me ne viene in mente uno buono ora)
Verratti Jorginho Barella/Jack/Parolo
Chiesa/Berna Balotelli/Belotti/Immobile Insigne/Chiesa

Sogno un giorno di vedere questa. Senza 442 o 424 del cavolo

[taglio offline]

D'accordo su tutto. Mancini lo segue il campionato italiano? il 4-4-2 non lo usa nessuno, l'aver messo i giocatori fuori ruolo è una colpa che deve assumersi tutta lui. Prima di sentenziare sul reale livello del calcio italiano sarebbe bene innanzi tutto mettere i giocatori nelle condizioni di rendere al meglio. Ci siamo caricati un altro Ventura, temo.

[albertodg80 offline]

a mia opinione invece i problemi della nazionale sono ben altri.

tanti nostri calciatori giovani devono crescere, e per farli crescere devi cominciare a fare giocare questi calciatori a fianco di calciatori di grandissima forza ed esperienza. INSIEME! Non al posto loro!
Questo particolare è fondamentale se vuoi facciano davvero quei passi avanti e non restino delle promesse incompiute che oltre un certo step non riusciranno mai ad andare.
Di conseguenza è inutile lanciare calciatori quali Cristante e Pellegrini al fianco di Jorginho o semmai Bonaventura.
Forse Jorginho ha anche delle qualità (anche se io non ne son così convinto ed alle volte non le vedo) ma a prescindere da ciò Jorjinho non ha la personalità per caricarsi l'Italia sulle spalle. E Bonaventura idem.

Se non hai più un calciatore come Pirlo (sia fenomeno che trascinatore assoluto) ti puoi affidare ad un De Rossi e chiedergli disperatamente di tornare sui suoi passi perchè c'è bisogno di più personalità lì in mezzo al campo.
E cmq anche i Parolo, Giaccherini (anchi lui ritirato dalla nazionale), Marchisio sono tutti calciatori che hanno una personalità diversa e superiore a Jorginho e potrebbero dare di più ai nuovi compagni.

Serve un mix tra vecchi di grande personalità e giovani da lanciare, invece han voluto voltare drasticamente pagina. Fuori troppi "vecchi" che sarebbero ancora utilissimi e dentro tanti giovani buttati allo sparaglio.
Così non ha senso...

E detto ciò il grosso del problema sta tutto a centrocampo.
E' lì che si sono perse le misure e si è persa l'Italia. E' lì che va ritrovata!
Poi a mettere a posto di conseguenza difesa ed attacco ci si mette poco, ma con questo centrocampo improvvisato e senza senso non si va da nessuna parte.

ps: un altra cosa la dico: non è la nazionale il luogo ideale per far crescere certi giovani calciatori. E' importante lo facciano i club per infiniti motivi.. Tra i quali il fatto li seguono tutti i giorni e spesso in un club ogni 4-5 giorni c'è una partita.
In questo senso mi preoccupa un pò quanto ha fatto la Roma. Cristante e Pellegrini erano da accompagnare ad una maglia da titolare, ma la cessione di Nainngolan prima e quella (assolutamente folle e da irresponsabili) di Strootman poi creerà parecchi problemi alla Roma in primis ed alla stessa nazionale a cascata (chedi un un Cristante pronto al più presto e Pellegrini idem avrebbe un gran bisogno).
Parentesi Roma piccola nota a parte, anche perchè in parte di tratta di un mezzo OT.

[Cain Belial offline]

Bravo Alberto, ti stavo per obiettare una cosa che invece hai detto nel ps. Non è la Nazionale la culla idonea a questo tipo di crescita, ma sono i club. Club nei quali ormai non si trovano più tanti maestri di un certo livello, se escludiamo proprio la Juve. Io Donnarumma continuo a vederlo come un enorme potenziale iniziale a cui si accompagna una crescita molto lenta, altro che Buffon... cioè al netto dell’età e dei possibili miglioramenti, oggi è semplicemente un buon/più che buon portiere. Reina, che dir si voglia, può veramente insegnare tanto al ragazzo, che ha dalla sua un talento che Pepe non ha mai posseduto. E questo discorso lo possiamo declinare a tanti elementi. Romagnoli e Caldara da chi devono imparare? Quei centrocampisti che teniamo non sono mentalmente adatti, ma non ne faccio loro neanche una particolare colpa, perché per le aspettative e il livello in cui giocano ogni giorno vanno più che bene. Ci volevano i campioni che, a questo punto, sono stati dei cattivi maestri con la complicità di allenatori mediocri a loro volta, che hanno più volte subito il carisma delle nostre vecchie glorie piuttosto che comandare. Si, perché la colpa principale e più grande cade sul nostro sistema calcio, ma sul campo anche loro non hanno lasciato nessuna eredità (tranne casi sporadici) e pochissimi insegnamenti. Ma dopo mi chiedo “tanto che vuoi insegnare se il 70-80% della rosa è composta da stranieri più o meno scarsi e che sono solo di passaggio per massimo 2 anni”?
Bonaventura che maestri ha avuto? È arrivato al Milan e ormai la professionalità e l’attaccamento alla maglia era già bello che andato, restava solo il prestito di potersi fregiare con un “io gioco nel Milan”. È un discorso che io faccio anche per il mio Napoli, che sta facendo esperienza, che si è dimostrato psicologicamente fragile per vincere lo scudetto ma più sicuro degli altri anni passati, capendo quanto l’allenamento, la professionalità e la concentrazione devono essere al massimo a certi livelli. Insomma la Juve non è solo di un altro pianeta come organico, fatturato e stipendi, ma lo è anche sotto questi importantissimi fattori. In un’intervista con Federico Buffa, Barzagli spiegava come si ritenesse un difensore di base normale, ma che grazie all’impegno e al lavoro che si deve fare alla Juve sia riuscito ad alzare di molto il suo livello che altrimenti non avrebbe mai raggiunto certi risultati. Questi non hanno la minima idea di cosa significhi disputare certe partite, non hanno proprio la furia agonistica e la preparazione necessaria per affrontare certe sfide.
Mi dispiace, sulla carta (come anche prima) continuo a vedere una buona nazionale che può dare e valere molto di più di quanto faccia, ma la vedo nerissima.

[Cain Belial offline]

Altro piccolo appunto sul valore atletico. Per il calcio di oggi, molti nostri elementi non sono all’altezza, non hanno proprio il fisico necessario per competere con certe “bestie”. Mi dispiace perché in generale vedo un calcio molto peggiorato in tecnica e tattica a livello globale (ma tanto proprio), ma oggi bisogna adeguarsi, altre nazionali (come la Francia che io vedevo favorita dall’inizio del mondiale) presentano elementi che sono da Olimpiadi di atletica, altroché.

[GioGio83]

Io dico una cosa che non piacerà a molti (se non a tutti, non lo escludo) ma per me uno dei problemi principali della nostra nazionale è che fondamentalmente stiamo giocando con gente di squadre di metà classifica.
Ieri sera la formazione era questa: Milan; Spal, Milan, Milan, Genoa; Fiorentina, Roma, Chelsea, Milan; Torino, Lazio. Per non considerare che abbiamo finito con Belotti-Zaza in attacco nel finale, cioè con l'attacco del Torino, una squadra di metà classifica.
Non è francamente accettabile se si pretende di avere una nazionale di alto livello, ci vuole gente abituata a giocare partite importanti di Champions o comunque con esperienza europea. E mi direte "eh, ma gli italiani sono in quelle squadre". Ed è sbagliato il sistema, perché per esempio non è possibile chiedere 100 mln per Belotti, è controproducente per il giocatore stesso che non ha la possibilità di fare il salto di qualità, resta 2-3-4 anni a vegetare in una squadra di metà classifica con zero ambizioni e zero esperienza internazionale. Non si potevano chiedere le cifre di cui si parlava di Berardi qualche anno fa, il giocatore doveva andare via dal Sassuolo (e qui c'è anche il suo di errore nel non voler uscire da quella comfort zone, problema comune a molti dei nostri). Normale che poi le nostre squadre di punta vadano su stranieri con un rapporto qualità/prezzo molto più invitante.
Capisco che è il mercato a fare i prezzi, ma è un mercato che non funziona. Che produce storture che alla lunga stiamo vedendo. Chiesa cosa sta facendo ancora alla Fiorentina? Giocatori della sua età, paragonabili per qualità, giocano già la Champions da protagonisti, altro che "deve crescere". Siamo la nazione dove i giocatori di 25 anni sono "giovani". E' il risultato è che i Chiesa e i Belotti, in partite come quelle di ieri sera, spariscono.
Poi mettiamoci anche l'incapacità degli allenatori e quoto Mazzokki, schierare un centrocampo a 2 con Cristante (ha dato il meglio con Gasperini come trequartista o mezzala di inserimento) e Jorginho (può giocare SOLO come regista in un centrocampo a 3, a 2 ricordo ancora i disastri con Benitez) non vuol dire sperimentare, ma semplicemente mettere fuori ruolo i giocatori.

[taglio offline]

ovviamente il discorso dovrebbe iniziare dalla federazione, giovanili, seconde squadre, politica etc ma sappiamo come funziona in Italia e partiamo dall'ipotesi che cambiare questo sistema di cose chissà quando sarà possibile. Per ora possiamo iniziare a fare le cose con ordine, 4-3-3 e insistere sui giocatori di maggior talento o che stanno ben figurando in serie A (Bernardeschi, Chiesa, Benassi) mischiando giovani e qualche giocatore d'esperienza che ancora si regge in piedi. Questo lo si può fare, tutto il resto adesso è utopia

[sfigatoalfanta90 offline]

Io dico una cosa che non piacerà a molti (se non a tutti, non lo escludo) ma per me uno dei problemi principali della nostra nazionale è che fondamentalmente stiamo giocando con gente di squadre di metà classifica.
Ieri sera la formazione era questa: Milan; Spal, Milan, Milan, Genoa; Fiorentina, Roma, Chelsea, Milan; Torino, Lazio. Per non considerare che abbiamo finito con Belotti-Zaza in attacco nel finale, cioè con l'attacco del Torino, una squadra di metà classifica.
Non è francamente accettabile se si pretende di avere una nazionale di alto livello, ci vuole gente abituata a giocare partite importanti di Champions o comunque con esperienza europea. E mi direte "eh, ma gli italiani sono in quelle squadre". Ed è sbagliato il sistema, perché per esempio non è possibile chiedere 100 mln per Belotti, è controproducente per il giocatore stesso che non ha la possibilità di fare il salto di qualità, resta 2-3-4 anni a vegetare in una squadra di metà classifica con zero ambizioni e zero esperienza internazionale. Non si potevano chiedere le cifre di cui si parlava di Berardi qualche anno fa, il giocatore doveva andare via dal Sassuolo (e qui c'è anche il suo di errore nel non voler uscire da quella comfort zone, problema comune a molti dei nostri). Normale che poi le nostre squadre di punta vadano su stranieri con un rapporto qualità/prezzo molto più invitante.
Capisco che è il mercato a fare i prezzi, ma è un mercato che non funziona. Che produce storture che alla lunga stiamo vedendo. Chiesa cosa sta facendo ancora alla Fiorentina? Giocatori della sua età, paragonabili per qualità, giocano già la Champions da protagonisti, altro che "deve crescere". Siamo la nazione dove i giocatori di 25 anni sono "giovani". E' il risultato è che i Chiesa e i Belotti, in partite come quelle di ieri sera, spariscono.
Poi mettiamoci anche l'incapacità degli allenatori e quoto Mazzokki, schierare un centrocampo a 2 con Cristante (ha dato il meglio con Gasperini come trequartista o mezzala di inserimento) e Jorginho (può giocare SOLO come regista in un centrocampo a 3, a 2 ricordo ancora i disastri con Benitez) non vuol dire sperimentare, ma semplicemente mettere fuori ruolo i giocatori.

il ragionamento può avere un senso, ma come dici tu è il mercato a fare i prezzi

[MrTetris offline]

Io dico una cosa che non piacerà a molti (se non a tutti, non lo escludo) ma per me uno dei problemi principali della nostra nazionale è che fondamentalmente stiamo giocando con gente di squadre di metà classifica.
Ieri sera la formazione era questa: Milan; Spal, Milan, Milan, Genoa; Fiorentina, Roma, Chelsea, Milan; Torino, Lazio. Per non considerare che abbiamo finito con Belotti-Zaza in attacco nel finale, cioè con l'attacco del Torino, una squadra di metà classifica.
Non è francamente accettabile se si pretende di avere una nazionale di alto livello, ci vuole gente abituata a giocare partite importanti di Champions o comunque con esperienza europea. E mi direte "eh, ma gli italiani sono in quelle squadre". Ed è sbagliato il sistema, perché per esempio non è possibile chiedere 100 mln per Belotti, è controproducente per il giocatore stesso che non ha la possibilità di fare il salto di qualità, resta 2-3-4 anni a vegetare in una squadra di metà classifica con zero ambizioni e zero esperienza internazionale. Non si potevano chiedere le cifre di cui si parlava di Berardi qualche anno fa, il giocatore doveva andare via dal Sassuolo (e qui c'è anche il suo di errore nel non voler uscire da quella comfort zone, problema comune a molti dei nostri). Normale che poi le nostre squadre di punta vadano su stranieri con un rapporto qualità/prezzo molto più invitante.
Capisco che è il mercato a fare i prezzi, ma è un mercato che non funziona. Che produce storture che alla lunga stiamo vedendo. Chiesa cosa sta facendo ancora alla Fiorentina? Giocatori della sua età, paragonabili per qualità, giocano già la Champions da protagonisti, altro che "deve crescere". Siamo la nazione dove i giocatori di 25 anni sono "giovani". E' il risultato è che i Chiesa e i Belotti, in partite come quelle di ieri sera, spariscono.
Poi mettiamoci anche l'incapacità degli allenatori e quoto Mazzokki, schierare un centrocampo a 2 con Cristante (ha dato il meglio con Gasperini come trequartista o mezzala di inserimento) e Jorginho (può giocare SOLO come regista in un centrocampo a 3, a 2 ricordo ancora i disastri con Benitez) non vuol dire sperimentare, ma semplicemente mettere fuori ruolo i giocatori.

il ragionamento può avere un senso, ma come dici tu è il mercato a fare i prezzi

Mah, non mi sembra che gli stranieri che arrivano nelle varie juve-napoli-inter-milan-roma costino meno degli italiani. Per me il problema è proprio che forse esclusi Chiesa e Bernardeschi non abbiamo qualità. Belotti lo puoi anche portare alla Juve, ma poi quante partite gioca? Il giocatore è quello che è, fatto e finito, certo fare un po' di esperienza in CL gli gioverebbe, ma i suoi enormi limiti tecnici resterebbero.
Per me il problema è che in italia ormai girano pochi soldi, e i giocatori di livello assoluto sono ppchissimi e per di più tutti o quasi nella juve (che storicamente non ha mai fatto del lancio dei giovani la sua priorità). Se un giovane viene lanciato in prima squadra e si trova a giocare tra mediocri (e per me lo sono anche Bonucci e Chiellini per intenderci), non diventerà mai un Maldini. Anche Caldara e Romagnoli, consoderati il futuro della nazionale italiana... ottimo il fatto che siano già titolari, ma da chi dovrebbero imparare, da loro stessi? Da Musacchio?

[Dorico91 offline]

Alla luce delle ultime partite in campionato gli uomini su cui basare la nazionale piano piano emergono.
Chiesa e Bernardeschi dovranno essere un must in ogni formazione titolare.
Immobile è palesemente l’unico attaccante in grado di dare quel minimo di affidabilità e garantire qualche gol. Belotti ad oggi (lo dico pure da possessore) nettamente dietro il laziale, Davvero basta riproporli In coppia che non vanno.
Al limite, visto l’esperimento che sta facendo in queste partite Ancelotti, gli affiancherei insigne in un modulo a 2 punte, dato che al Napoli si sta comportando bene in quel nuovo ruolo, oltre al fatto che i due si conoscono dai tempi del Pescara di zeman.
Difesa quasi obbligata, almeno nei centrali, sui terzini davvero boh, ci sarà da girarli a seconda della condizione del momento tra quei 4-5 soliti (darmian, zappacosta, criscito, De Sciglio, Calabria?, altri) fino a trovare quelli più affidabili.
In mediana: jorginho ok, manca almeno uno da farci giocare accanto...anche qui ancora dubbi.